Мне нравится, колбочки нравятся.
Всем привет, дорогие коллеги, дорогие участники сегодняшней дискуссии.
Очень рада вас приветствовать здесь.
Пока на основной сцене у нас ребята восторгаются
с совершенно фантастическими решениями на базе искусственного интеллекта.
Разными агентскими решениями о том, как это все круто,
как это все драйвит прогресс, мы сегодня поговорим о другой
стороне этой медали.
Когда вообще зарождалась идея этой дискуссии, у нас
были шуточкИИз разряда, что может быть весь технический
трек превратится в сборище и зависимых, а мы тут будем
сидеть такие, как это, созависимо наблюдающие над вот этим
зоопарком, который у нас слишком развлекается, и
что с ними, собственно, происходит.
Потому что когда ты увлечен своей работой, ты на все остальное
можешь, условно говоря, забить.
Но есть люди, которые имеют некую насмотренность,
свое понимание о рисках и же с ними, и вообще о том,
как, в принципе, естественный интеллект может сосуществовать
искусственно.
Я хочу представить сегодняшних участников дискуссии.
Сегодня с нами прекрасная Мария Сегаева, которая знает не только о мозге безопасника, о многое про психологию ИИмеет совершенно огромнейший бэкграунд с абсолютно разными людьми, разными культурами.
У нас сегодня в студии еще Денис Корчуков, живой циса, который может говорить не только бизнес языком, но и вообще абсолютно раскатать любую телегу на любую тему.
И сегодня еще с нами третий участник, который у нас черемет. Это человек, который непосредственно присматривает за своим зоопарком людей, которые пишут с помощью и вайбкодят.
Итак, наверное, я начну с самого первого вопроса Денису. Денис, скажи, пожалуйста, за последнее время как-нибудь, как вообще повлияло внедрение ИИ на внутреннюю операционку на вашу? Какие у тебя наблюдения вообще есть?
В хорошем смысле это повлияло на то, что раньше люди, которые вообще не знали, что такое разработка,
могут что-то попробовать. У нас должна была быть участница кублого стола, вот этого Даша,
на HRPP. Ну и все знают, что HRPP это раб инженерной команды, которая должен делать неприятную работу
с этим видом. И естественно, как обратная сторона HR, Маштайна это хорошо знает, что тебе нужно из 50 табличек
сделать 51-ю. И как обычно команда HR автоматизации тебе всегда говорит по коллеге через два года.
и теперь наконец-то человек который даже не мог ничего сделать просто не ожидалось может пообщаться
с водом сделать что-то быстро себе просто сокращая время ожидания от смежников это классно как из
смешных написано теперь пьем наконец-то может оценить что тут задача делать 15 минут реально
смотрите я посмотрел да или я сам себя один раз поймал вот на этой ладушке что я
говорю там ходить как бы я посмотрел вот эта процедура вам за не справитесь в общем
но каждый попадается на историю само собой в общем так где нужно было ждать тех компетенций которых
не было да отлично они сократились с другой стороны ладно мы за последние последние десятилетий
получили обезьян с гранатой то есть выпускники вот и проекции бокс которые катились в профессию и
условно говоря я помню ехал с таксистом такси не нравится я суще крутил пилос защитить завтра
машинство пойду снова суще крутить то есть история что скажем люди просто без фундаментальных
каких-то знаний быстренько вкатились профессию стали там тестировщиками девопсамИИ так далее
очень планк сильно после этого понизилась в отраслИИ что самое страшное мы потом это обезьяне с
гранатом дарами дали чем пулемет то есть все вооружилИИ она пришла на следующий уровень и
ну к сожалению это ведет к в общем-то голосовский вопрос ожидаемый ротации качества в любом из сервисов
Ну, то есть, раньше для нас было там не нормально, что какой-то сервис лежит там 8 часов, 12-24.
Сейчас что, главное сервис выкатить, если он потом 3 дня будет лежать, ну, скажем, что в рамках SLA.
Вот, то есть, условно говоря, ну, короче, эта история, она, на мой взгляд, просто обостряет те проблемы, которые уже были, в первую очередь.
Создает ли новые?
Ну вот вы сейчас расскажете, как она создает новые.
Ну, для начала я, наверное, спрошу у Маши
насчет создания новых проблем.
Как вообще с появлением и с развитием ИИ?
Народ стал, в принципе, проходить собеседование.
Есть ли такая тенденция, что, например,
человек может, условно говоря,
знать,
ну, не дотягивать знаниямИИли опыта,
да, и почувствовать себя
в паре с Ли, в таком режиме Бога,
что он там просто вот этот чит-код
вытянул, и все, и начать пытаться
в принципе профессию, которая, может быть,
не имела никакого отношения,
или как это вообще сейчас?
Ну, я бы сказала так,
наверное,
совсем вот такие персонажи, которые
ничего не понимают в профессии,
пытаются с помощью помощника продать себя за дорого денег, но, честно, не встречала.
Персонажей, которые используют помощь при решении каких-то тасков, которые даются,
или при собеседовании как-то видно, что они где-то как-то еще одновременно присутствуют,
получают информацию. Да, такое есть. У меня к этому явлению, наверное, разные, так сказать,
неоднозначные отношения, потому что все сильно зависит от того, какого уровня человек пришел,
на какую там роль и уровень должности он претендует.
Если это начинающий, но как бы и претендующий условно на роль начинающего,
может быть и бог с ним.
Хорошо, что он умеет, как раньше, быстро гуглить,
то тут формулировать быстрые вопросы и как-то правильно по подсказке эти дальше интерпретировать
и как-то с ним можно построить дело.
Почему бы и нет бог с ним.
но все зависит от того и опять же наверное зависит от того какая образца тоже по-честному когда врачи
начинают например получать рекомендациИИ дальше транслировать в сторону больных полученные это и
у меня много вопросов тут уровень критичности системы тоже очень важно но я бы не сказал что
это массовое явление.
Ну вот, ты заметила два очень важных момента.
Это вот как раз такой, наверное, навык, да, который формируется
в естественном интеллекте, может быть, при помощИИскусственного.
Это вот критическое мышление, аналитическое мышление,
которое непосредственно человеку помогает принять решение нужное.
По поводу врачей здорово упомянула.
У меня как... Ну, у человека такого смешника, то есть я одной ногой все еще в безопасности, другой ногой я немножечко в пси-сообществе, у меня тоже очень сильно горит с того, что среди пси-комьюнити тоже пошла вот эта вот мода верифицировать свои какие-то наблюдения, то есть не идти в личную супервизию, а верифицировать с помощью искусственного интеллекта.
интеллекты. И в моей
картине мира это дичь.
А вот что касается критического
мышления, следующий вопрос у меня будет
Эрнесту.
Расскажи, пожалуйста, вот я
так поняла, что ты как раз
так получилось, что работаешь в роли
того самого лесника, у которого
из зоопарковой бакодеров.
Какие самые большие проблемы?
У меня не то, что зоопарковой бакодеров,
но я сейчас на данный момент
работаю с достаточно большой кодовой
базой, которая была именно в большинстве
составляющей новой кодинг.
Вот. И
по сути, я работаю с ней недавно, но
я не очень
понимаю, как вот эти
инструкции, которые были
созданы нейросеткой для нейросетки,
помогут мне
дальше масштабировать этот код. Потому что
единственный путь его масштабирования, это дальше
говорить нейросетки, ну делай дальше.
Вот. И для того, чтобы я мог
это как-то контролировать, хотя эта
сфера не такая
возможно критическая, как
в сфере медицины, когда ошибка может привести к трагедии,
и нужно действительно иметь какую-то личную серьезную компетенцию
для того, чтобы с нейросеткой советоваться.
Тем не менее, я хочу понимать, что у меня происходит.
Тем более, когда разработчик, который все это новой кодил,
то есть это просто живой пример, мне кажется, того, что будет происходить
с индустрией, может быть, через годик,
когда то, что новой кодили, придется разбирать.
И я сейчас просто все это разбираю, пытаюсь разлюсь по полочкам ИИспользую нейросетку уже просто, чтобы спросить, что тут происходит, не меняя ничего, пожалуйста, объясни мне.
И для того, чтобы... То есть есть какая-то часть кода, которую я продолжаю поддерживать, это админская часть с помощью нейросетки, потому что в общем-то пользователи туда не лезят.
Но что касается именно клиентской части, тут очень важен личное присутствие, личный взгляд на то, что написано, нарисовано, потому что с этим приходит и пользуется человек, и, грубо говоря, сразу видно вайп-код, на вайп-коджен фронт, либо это как бы сделано более-менее человеком, который глазами это все просмотрел, увидел и красивости навел.
поэтому я очень осторожно отношусь к этому визгу джуниоров относительно нейросетки
потому что действительно вход в профессию стал очень буст, нейросетка стала серьезный буст
но это геометрическая прогрессия разной направленности что сначала идет высокий буст
потом беремся в потолок идет очень медленный рост, практически торможение
и обратная ситуация, когда все-таки видишь фундаменталки.
Сначала понимаешь, изучаешь то, что у тебя происходит в коде.
В принципе, есть какие-то фундаментальные понимания технологий, которыми ты пользуешься.
И используешь нейросетку исключительно как такой помогатор,
который, да, написал, посмотрел, поправил, интегрировал.
И, соответственно, здесь мы, мне кажется, будем уметь делать именно с геометрической прогрессией обратно.
когда сначала медленный старт, но зато большой пуст при условии правильной архитектуры и правильного управления этой нейросеткой.
Поэтому я очень консервативно отношусь. Очень консервативно.
Можно домашний микрофон?
Я сказала, что с точки зрения развития человека и профессионального в том числе,
для многих нейросетка такая манная кашка.
Очень удобно, очень мягонько, можно сделать с разными вкусами.
Оно однозначно просочится внутрь, однозначно подпитает силу.
И получается, что то, за счет чего человек развивается,
это как раз за счет умения собирать информацию, анализировать ее,
изобретать что-то новое и прочее.
Здесь всю задачу сбора информациИИ анализа отдается на сторону АИ.
И если, когда мы говорим уже о сложившемся взрослом профессионале,
то это действительно просто процесс диригирования каких-то, не знаю, рутинных или объемных по моментам сбора,
просто по точкам сбора задач что для молодого который растет он как раз не проходя через вот
эту вот всю цепочку просто не получает или там я не знаю будет зародыши эти навыкИИ в результате
это останавливает его в развитии да вот я как раз хотела следующий блок подвести к сторону уже
деградации навыков как такового. Потому что сейчас мы сидим нашим поколениям, которое росло в
определенной среде. За намИИдут зумеры, к которым мы имеем претензии. Но на самом деле это просто
следствие того, что они в другой среде адаптировались. И сейчас у нас подрастает поколение школьников,
выпускников, у которых есть вот уже вот эта вот манная кашка.
Поскольку я являюсь специалистом, такой, условно, помогающей профессии,
я не могу раскрывать кейсы, с которыми ко мне люди приходят. Но есть на самом деле
интересные случаи, которые были у коллег. Мы работаем с людьми, у которых вот эта вот
Вот аналитическое мышление гораздо сильнее проявлено.
И бывает так, что когда ты работаешь с клиентом по какому-то запросу,
он вместо того, чтобы ответить, успевает новойкодить прототип,
тебе сразу в момент сессии его показать.
И вот это то, что как раз новое в коучинговой среде появилось.
У меня такое, ну не прям такое, но подобное было.
То есть прямо вовремя, кажется, если чувак сидит и параллельно диктует промпт,
и, значит, вот эту вот диаграмму показывает.
А когда мы переходим к тому, что я начинаю его уже штормить по этой диаграмме,
что ты имел в виду, что он здесь, здесь, здесь, он начинает плыть.
И нам, в принципе, говорят, что опыт, он формируется не на том,
насколько ты успешную штуку принес, а где наоборот, на хоккапил, на косячил.
И как сейчас вот эта вот обстановка к тому, что вроде как нейросетка должна, ну точнее она вроде как помогает предотвратить самые базовые косяки, но при этом она их же сама и вызывает. Денис, ты графон держишь.
Я хотел тебе в тему прошлого добавить, я смотрел какой-то англоязычный круглый слух про цифровизацию образования, я не знаю, как вратительный алгоритм YouTube вместо потиков там и вот с плейфом несколько мне вот это, но это было прикольно.
и чел школьный учитель 25 лет очевидно подготовился да но говорит британские ученые помогли вывести
что каждый спад способности обучающихся был вызван цифровизации образования они разбирали смотрите
где у нас в штате дети тупеют. Там в школах, лаборатории по химии, физике и так далее перевели на компьютеры.
Где дети перестали уметь учиться. Это как там, где вот мы перевели, значит, на видеоматериалы, вот эти вот цифровые доски.
Ну, то есть, мужик вроде не выглядит неадекватным лудитом, который такой, не-не-не, все запретить.
глупо, но
вот у него был прям четкий
посыл на
эту тему. Сейчас я тебе отдам
микрофон тоже.
И ладно,
как бы нормально,
что
человек, который
просто базирует
свои какие-то утверждения и так далее
на выводах неровки,
и плавает. Это то же самое,
что человек, который где-то что-то
услышал понахватался думаю что он может выдать какое-то разумное оценочное суждение на эту
тему по факту он просто понахватался и у него сложился кусочная картина то же самое что он
услышал учета мнение в коридоре школу посел не ромка один фильм хуже когда люди менять другие
навыки то есть я уже предупреждение модератора что уважаемые участники если вы будете разговаривать
друг с другом копипастой из нейронов я вас буду тикать ну серьезно то есть я тоже за такое баню
себя в комментариях это не замету уже компетенции это знаешь когда ты не можешь человеку ответить в
интернете такое сейчас я поправлю стилом он мне ответит за меня и в общем то есть живые люди
начинают играть в битву своих комментариях.
И вот здесь вот уже владелец чата говорит, ребята, стопе.
Еще такое будет промолжаться.
До свидания.
Потому что, собственно, ценность всяких технологических комбинтей,
что есть совокупность заблуждений.
Люди друг с другом, как обычно, российские айтишки, ругаются.
Все неправы.
там все это некомпетентно, но где-то рождается какая-то помощь истины и так далее.
Здесь люди зачем-то подменяют историю.
И я причем, ладно бы это видел только в одном месте,
Я уже встречал даже в рабочих чатах непродвинутых людей, которые начинают разговаривать с коллегами.
Вот, копипастой.
Копипастой или скринами?
Нет, подожди, скринами это уже на следующий уровень круга.
Я такой была.
Ребята, я недавно человека в один день в поле он добавил фото в рабочий чат.
Это вот, это, ну, в рабочий чат, в каботовом фото.
Затем он контроль цепь, контроль в, да.
Ну, чтобы не парить.
Это уже в высшем даме.
Это помнишь, у нас был очень старый мемас про чувака,
который автоматизировал оправку сообщения жене, свекровИИ кофемашину.
Мне кажется, это примерно из той же истории.
у меня приятель работать тут искал поскольку сейчас весь первый этап чаще всего отдают и вот
я задолбался дебильные вопросы я просто в свой бот пишу этот вопрос который задает и
И туда, вот, отправляю.
Пусть они между собой общаются.
Я тут без причем.
Вот как до людей дойдет, так я, как человек, буду общаться.
А это, говорит, нижний уровень.
Вот как бы.
А по поводу детей, которые пеют, да, там, как бы, очень понятные истории.
Это дети.
Ну, мы же, в отличие от технологий, развиваемся не так быстро.
У нас наша человеческая эволюция рассчитана на немножко другие временные диапазоны.
Поэтому в данном случае дети не уходят далеко от тех детей, которые были 100-200 лет назад,
которые, не знаю, может быть, в более дальние периоды.
Они познают мир через реальные предметы.
через работу с этими предметами, через касание, через изменение формы этих предметов.
Абстрактные понятия, которые имеют отношение к математике, они детям дают существенно позже,
ровно потому что именно в тот момент удозревают структуры головного мозга, и у человека возникает
понимание, что можно работать не только с физикой, вот здесь с материальным миром, но и с некоторыми
понятиями. Поэтому, когда у ребенка пропадает первичное слово, которое должна ему дать возможность
заземлиться в мире знаний, да, ну как бы проскакивает все дел, получаем соблюд работу, который дальше,
естественно, плохо воспринимает и все остальные уже, так скажем, абстрактные понятия. Ну вот, да,
Да, сейчас, Эрнест, я тебе там слово, я просто, Маша, хочу тоже одно из забавных наблюдений вернуть.
Но это из другого мира, с которым мы не связаны.
Но с учетом того, что мы общаемся в том числе и с врачами-психиатрами, которые нам читают мастер-классы и так далее,
они нам вернули такое очень забавное наблюдение о том, что да, у детей есть сейчас такая история,
Но интересно со взрослыми, что больные шизофрении, у них бред очень сильно оскуднел.
И раньше это был отдельный для них такой АСМР, общаться с шизофрениками, разбирать их бред,
потому что он был многослойный, многогранный.
Он строился на том, что мозг на себя успел записать.
Вот сейчас даже они начали жаловаться, что им скучно.
Да, потому что объем знаний он не родился.
Бред не такой интересный.
Ну, в общем-то, мы понимаем, почему у нас такое падение в искусстве. У нас брыгать стали не так качественно.
Ну, я просто, пока вы дискутировали, у меня было много разных мыслей, и все эти позабывал.
Ну, в общем, одна из них та, что... Вспомним фразу «Лень двигатель прогресса», и, собственно говоря, вот эти вот чаты, которые общаются...
нейроагенты, общающиеся через человеческие чаты по средствам.
По сути, это именно вот эта всеобъемлющая лень,
что напрягать мозг слишком много нужно расходовать энергиИИ калорий.
Проще какие-то скрупулезные и повторяющиеся вопросы действительно отдать нейросетке.
Но в этом есть доля истины, потому что действительно именно рутину хорошо отдавать,
То есть нейросетка хорошо анализирует, как было сказано, табличку там 101 нарисует.
Действительно нейросетка быстро разберется, как сделаны предыдущие 100 и нарисует 101 табличку.
Но когда идет речь про какое-то высококогнитивное, интеллектуальное движение умственное,
мне кажется, что здесь нейросетка может быть только помогатором.
потерял мысль хотел сказать про то что вот забыл забыл что хотел сказать очень
очень хорошо можно залететь в профессию быстро да но нужны фундаментальные качества
как ни странно написано
станислава лима с ломотехнологии офигенная книжка ее как раз несколько лет можно перечитывать и она
каждый раз немножко немножко сколько когда писал 60-70 годы в общем он разбирал что
по моему что система созданная человеком и в которую заложены принципы основа человеческого
мышление не способна создать что-то более сложное чем собственно продукт
человеческого да это это система это короче это как раз теория систем которая
появилась у нас во времена начала кипернете ки вот и то есть то что продукт
да безусловно так и есть это речь про тот же самый потолок если мы говорим
по системы то система как раз нейросетка нейросетка учится на основе других моделей на основе данных
и по сути дальше этих данных она не дает это известная проблема не развитие и я
вспомнил свой мусор и хотел сказать что очень много разговоров на самом деле про
нейросетку на из всех щелей вот и вот на той сцене товарищ воскликнул
да все заменяется нейросетью я просто хочу спросить есть результаты вообще есть
какой-нибудь построенный большой enterprise только нейросетью
Я хотел сказать по поводу практических результатов.
Спасибо.
Меня зовут Стас, проекта «Я типичный репрессор».
Я хатхантер, но сейчас, виду того, что рынок у нас
классный такой.
Я занимаюсь только блогингом, активно еще работаю.
Ладно, если серьезно, ввиду свою деятельность, я постоянно
путешествую по конференциям, общаюсь много с HR-рекрутерами
и всеми нашими коллегами.
И по поводу ИИ есть совершенно конкретные кейсы.
На самом деле, общался буквально на той неделе с девочкой,
соответственно, есть проблема с тем, что вот жены, допустим,
они адаптировались, изучают ИИ, с помощью ИИ приходят на Сабес
и показывают, что в общем они не так плохи.
Окей. Проблема в другом, что компания имеет большие затраты на увольнение,
потом сотрудников, которые через ИИ
залетели не на свой крейд.
Это очень серьезная проблема.
Я думаю, что все в контексте
кто-таки Волки, кто-таки Назаров
и, в общем, вся эта история.
Я к этому не имею никакого негатива.
Есть и есть. Окей, что с этим делать?
Практический результат
всего этого дела. Значит,
ребята наняли парня на сеньорскую
должность. По итогу
испытательного срока они его не берут.
Они раскусили, что
ну как бы на жена гелиели.
прошел через нейросетку, работал, пытался через нейросетку, не фортануло.
Они его, соответственно, увольняют, онИИмеют это полное право на спектном сроке,
даже отработка не нужна.
Окей, класс.
Он на следующий день приходит к ним с юристом и начинает судиться.
Он здесь, очевидно, неправ.
Мы сейчас это не будем, ну, это очевидно, ну, как бы неправ.
Но проблема не в этом.
Проблема в том, что издержки составили миллион одного человека.
Конкретные издержки в деньгах.
и это практический результат и вот это отрицательный результат я спрашивал на положительные результаты
это практически результат человеческой лени больше ничего в тот момент когда они его собеседовали да и
в тот момент когда он проходил испытательный срок достаточно было просто договориться сразу что он
будет работать из офиса и проводить ряд собеседования все-таки с привлечением людей, а не только с
привлечением, ну, не только в ВКС, я имею в виду, а еще и при очном присутствии. И даже если потом предполагается,
что человек может работать на удаленке, первые три месяца, нормальная история сказать, а первые три месяца,
пока испытательный срок, работаешь в офисе, нам важно синхронизироваться с тобой как с членом команды.
Все. И это дает возможность видеть, он будет перед глазами. Если вообще, блин, человеком интересоваться,
Если не видеть просто некую там, я не знаю, ресурсную единицу, FTE-шку, если тебе действительно нужен член команды. Так что тут вопрос не в Е, а вопрос в наплевательском отношении к собственным людям и собственным ресурсам времени соци.
Я здесь присоединюсь к Маше, потому что до конференции у меня была открыта…
А что?
Подтвердить субъект, могу поступить.
А за что?
Если не присоединишься.
Ну, как это?
Пускай будет интрига.
Присоединюсь я к тебе для того, чтобы подтвердить твои слова или опровергнуть.
потому что я хотела зачитать один интересный кейс,
который мне прилетел в предложку, которая была открыта.
Я собирала истории, как раз экспириенсы
и с точки зрения психологического кадрового аспекта.
И одна из штук в предложку пишет аноним.
Пришел новый начальник и начал перепроверять все наши планы
через ИИ.
Вместо группового броншторма мы начали получать нераслопы.
Чувствуется как плевок в лицо.
Я недавно попросил сделанный уже компонент нейросетку проверить на правильность логики.
По итогу она переписала все, ничего не работало, а мое неправильное работало.
Человек необходим. Мы не сделаем с помощью нейросетки,
мы не закрываем систему, мы не закроем проект полностью.
Поэтому без человека человек должен регулировать. Я думаю, что мы на заре такого некого цифрового киберпанка. Человек в гибриде с нейросетки даст хороший результат, но человек также должен быть с фундаментальными знаниями.
К слову, оленИИ киберпанки здесь, наверное, я поделюсь тоже частично своими наблюдениями. У нас здесь аудитория очень высокоинтеллектуальная, очень прошаренная, которая уже работает в хвост в гриву.
И есть обратная сторона. Мы как-то раз сидели на супервизионной группе, тоже таких же специалистов, мы работаем с людьми, в том числе с выгоранием, и у нас получилась очень дурацкая статистика, которую частично подтвердило исследование, которое собрал Сергей, не услышал рекламу себя.
Но ничего страшного.
И есть такой тренд, что люди, которые как раз именно подходят, вот с таким подходом, как примерно сейчас озвучивает Эрнест, погружаются настолько глубоко, что могут и проводить очень-очень и очень много времени.
И это не все такие, но есть как раз такая категория людей,
которые могут именно прямо, что называть, лакуарываться
в задачу.
И он получается такой присадкой, которая затягивает еще
глубже и глубже.
И то есть в результате получается, что человек очень большое
количество часов сидит, работает над этим, забывая
о своих каких-то базовых потребностях, ну не знаю,
как это фигмент, типа, поесть, поспать.
И получается, что
те люди, которые
вкладывают в развитие
этих технологий самоотверженно,
очень упорно,
они вроде как первыми
и падают под гнетом этого
и...
А вопрос в том, сталкивались
ли вы с такими штуками
или были ли у вас
очень длинные сеты с лишкой после которых вы чувствуете себя выжатыми как не было
слушай так Андрей Кузнецов на самом деле тему поднимал еще может быть там месяц назад и так далее
когда выступал как ты поэтапно позволяешь все больше ну то есть если все смотрели старый фильм
области тьмы когда собственно мы таблеточки ты получал какие-то способности вот и дальше там
какая история друг отписал вот так вот как сказать здесь допустимого тем что ты разрешаешь то есть ты
сначала такой ладно спрашиваю несколько вопросиков потом ладно стилу какие-то данные ладно следующий
шаг там значит агенту доступ к каким-то файлам на компе но там придумали дальше у тебя идет принятие
что там не видом ли там рай вот сюда дальше идет принятие что там не рай вот сюда там полный доступ
и дальше у нас происходит вот эти вот смешные кейсы которые ходят по линкеды на твиттер и так далее
как у кого-то там тропнули базу, у кого-то удалили все письма и так далее.
И на самом деле мы это обсуждали вообще в контексте безопасности,
то есть что можно совать в нейросетку.
И, в общем, на самом деле, с учетом того, что два крупных каминг-аута,
Мы как-то разговаривали с товарищем, который занимается...
У него стартапчик, он строит LMS-платформу, чтобы помогать обучать нейросеткам сотрудников компании.
И, ну, там как бы так вся на нейронах, и он говорит, слушай, а что нужно, чтобы там лэб-шников проходить в крупных корпорациях?
И, короче, сошлись мы на истории, что по факту в большинстве компании никто не знает, как нормально строить безопасность.
То есть мы как приходим на конференции, говорим там сикар-байдизайн, мы говорим, что там у всех проксики развернуты, что у всех там контролируется использование.
по факту, условно говоря, никто там не ограничивает старшего дезайнера, GM и так далее,
слить что-то в личную, но потому что крутой контроль есть не у всех.
И такая же вторая история, то есть что люди говорят по поводу того, насколько они готовы отдать.
То есть сначала говорят, ладно, готовы отдать какой-то кусочек кода, потом такие, готовы отдать еще кодовую базу.
пока не готовы отдать корпоративную отчетность.
Потом начинается вот эта вот история, что, ну, может быть,
а в этом может быть на самом деле есть вот это подноготное,
что, скорее всего, месяц назад уже кто-то отдал.
Просто из-под личной учетки.
И вот эта вот постепенная аддикция с принятием того, что ты отдаешь больше и больше,
потому что ты каждый раз хочешь отдать что-то для решения проблемы.
Решает отлично, но если что, вот здесь...
Здесь есть один очень маленький вопрос.
Вот давай как психолог разбери, почему там чаще начинают употреблять и так далее.
Это совершенно простой формирующийся паттерн зависимости.
Человек – существо ленивое, он себе пытается сделать комфорт, но находясь в постоянном комфорте, этого комфорта становится малым. Человек умудряется приуныть просто абсолютно в естественных условиях и начинает себе искать какие-то качели, в том числе…
Но есть еще другая составляющая.
До возникновения и какое-то время назад мы все равно все говорили о том, что вот все ушлИИ живут в интернете, общаются в интернете.
Глобально, неважно, сутет, не сутет, мессенджер.
То есть лично друг с другом не взаимодействуют.
ну это же удобно в интернете можно нахамить, наплевать собеседника, не бояться, что он тебе в ответ очень быстро и руками объяснит, как надо себя вести.
В интернете можно прикинуться каким угодно, я не знаю, умным, каким угодно красивым, подобрав себе соответствующие аватарки.
С появлением в доступе для обычных людей и помощников эта легкость в общении шагнула еще дальше, потому что у тебя появляется собеседник, который подтюнен под тебя, он лоялен, он заведомо не будет над тобой смеяться, никаким образом не унизит тебя.
При этом для людей, которые сапиосексуалов, для них это еще и офигенная кормовая база. Он выдает интересный ответ, постоянно какую-то инфу. С ним можно говорить как не с каждым живым человеком.
Ну конечно, нафига надо как-то искать кого-то в материальном мире, если в виртуальном для тебя созданы все условия, если у тебя первая ведущая функция – это работа твоего головного мозга.
Поэтому, наверное, не для всех пока.
Вот предыдущий на сцене выступал Дзимур Бичуэль, когда рассказывал про насильное устройство.
Мы потом еще
Приндели уже отдельно
У нас был нетворкинг
И как бы
Мы говорили о том, что появляются
Ну там
Различные устройства, позволяющие
Делегировать, например, о воспитании детей
Скучное перманентное дело
Как бы заниматься
Каким-то малолетним
Чем-то образовательным
или развлекательным с пятилеткой.
Доходит до возникновения живых кукол для интимных услуг,
которые тоже со встроенными определенными какими-то функциями.
И если рассуждать об этом дальше,
то в какой-то момент эта штука может реально заменить тебе партнера по жизни.
Зачем тебе нужен какой-то чувак, с которым надо о чем-то договариваться,
подстраиваться прыжки,
всегда ко всему готовы. Абсолютно.
Ну, а зачем далеко ходить?
Пока есть денежки на
подписку на лаламочку,
уже есть достаточно большой
кибердит.
Конечно, помню.
Ну, слушай, насчет воспитания детей,
как бы есть деньги, себе спокойно
покупают няню. Но есть другая
более сложная
проблема, которую сейчас психологи
поднимают и начинают они кричать.
и отвечают всегда таким образом, чтобы удержать собеседника рядом с собой.
У психолога задача другая.
У психолога очень часто задача, наоборот, человека фрустрировать.
Фрустрировать – это значит задать такой вопрос,
чтобы человек переосмыслил свое действие в другой плоскости
и, возможно, на это даже разозлился.
То есть мы такие страшные ребята, мы радуемся, когда клиенты злятся,
когда их о чем-нибудь неприятном спрашивают.
ИИ такое делать не будет абсолютно. И вот как раз с воспитанием ИИ защищает вроде как от совершения ошибок, но при этом не давая детям ошибаться и не формирует из них личность вообще никакую.
И я собственными глазами уже видела пример, когда у человека, переобщавшегося с ИИ, ну то есть, как бы представьте, человека, живущий в нейромире, у него и агенты на каждый чих, он слушает нейромузыку, смотрит нейрофильмы, которые генерируют для себя.
Через три года в таком существовании мы получили нового цифрового Маугли, наверное, как это можно назвать.
Реально такие.
Дело в том, что есть мнение или факт, что мозгу без разницы воображаемое ли действие происходит, либо реальное.
Это я продолжаю тему относительно вот этих вот резиновых женщин и всего, что является ненастоящим, но по сути лишает нас необходимости как будто бы в собеседнике.
И является ли это действительно не путем к тому, чтобы мы стали малбы.
Я как прожженный гуманитарий могу сказать, что все-таки нет, человеку нужен человек.
Это природой заложены мы биологические существа.
И даже если, я сейчас введу такой термин, как «рочевая модель мира»,
в которой мы, по сути, размышляем и находимся, ИИдентифицируем себя,
начинает находить собеседника, начинает схлопывать какие-то логические парадоксы,
которые у нас были в голове, и действительно хорошо это делает.
У меня есть парочку каких-то там болезней, я ему скромил свои диагнозы,
он мне рассказал все почему, почему то, почему это, и я такой, ну, наконец-то я себя понял.
И не факт, что это правда, но все действительно сложилось так, что И мне подтвердил мои догадки,
Потому что, как и сказала Юля, он делает все для того, чтобы вызвать в нас некоторый эффект вау,
некоторый эффект выброса эндорфина, для того, чтобы мы продолжали пользоваться.
Но общение действительно с реальным человеком, либо это профессиональный психолог,
либо это просто друг, либо это просто коллега, всегда вызывает в нас долю раздражения.
Но если подумать, что такое раздражение, это нейрон...
Это реакция на стимул.
Да, это реакция на стимул, когда в голове нейроны не соединены, и онИИщут друг друга.
Когда мы не можем собрать мысль воедино, и она мучительно собирается.
Когда мы чего-то не понимаем, мы испытываем раздражение.
раздражение. Потом, через некоторое время,
до нас эврика доходит,
и вот мы стали
еще более совершенной версией
самого себя. Так происходит наше развитие, поэтому
человеку нужен человек.
Нейросеть нас это всего лишает.
Вызывает эффект вау, как будто бы
дает ответы, но лишает возможности
гибкости наших собственных нейронов.
У нас остается совсем немного времени,
но мы прямо вот подобрались
к моему самому любимому месту.
Это вот как раз касаемо того, как у нас
устроены нейросетевые связи,
и как
и консультирует на
предмет здоровья. Ты здесь
ну как бы цепочку
очень верно заметил, но
я ее
сейчас немножечко конкретизирую.
То есть у тебя эмоция вырабатывается
как реакция на какой-то стимул,
но для начала, чтобы у тебя вот эта
вот связь сформировалась, тебе нужно
научиться вообще этот стимул
видеть, трогать, вспоминая
то, что как раз говорила Маша.
Нейросеть, которая синтетическая,
которая генерирует
вот эти вот абстрактные слова,
которые должны складываться в объекты,
вот этот кусок, он
фактически оттуда исчезает.
И касаемо здоровья,
касаемо диагнозов. Да,
не секрет, что исследования
в части здоровья
у нас организованы
несколько по-другому, чем открытые базы.
Когда был интернет, уже были
гики-биохакеры, которые сидели
просто вот так вот скроллили под мета, писали себе инструкции по применению,
потому что врачи дураки.
Сейчас эта история еще сильнее упростилась,
потому что у нас появился искусственный интеллект.
Маш, были ли у тебя в практике или просто перед вниманием
какие-нибудь случаи, когда кто-нибудь пытался улучшить свое состояние,
работоспособность по рецепту?
Да, были.
Ну, во-первых, я хочу чуть дополнить относительно того, что ты говорила. Маугли, он почему был в Маугли? Почему он не мог прижиться и жить дальше в человеческой среде?
в том числе потому что его
эмоциональный интеллект
он развился все-таки
в животной сфере
и понимать эмоции
а именно благодаря пониманию
эмоций младенец выживает
почему дети улыбаются
потому что они в полтора месяца
как радуют родителей
потому что это заложенный
инстинкт
реакция
отражение вы выражение человеческого лица дает возможность вы просто не сожрались за этого когда
и в данном случае с новым рома угли в цифровой среди он будет расти таким какие эмоции в него
и понимание эмоции заложат тогда консультирует относительно вот этой вот истории с попытками
найти некие уникальные рецепты через искусственный интеллект и прочее. У меня были кейсы, наверное,
они больше не про то, как человек искал с помощью искусственного интеллекта возможности для расширения
сознания и своей работоспособности. Скорее наоборот, это некая такая ситуация, пишу ее целиком, ко мне
пришла молодая девушка она студентка и много работы у нее две работы плюс еще институт и она
учится достаточно высоким баллом плюс еще дополнительно участвует в различных объективах
Ну, короче, ребенок перегружен. При этом мы сейчас в кругу именно ЭБ, да и, наверное, не только ЭБ, более широко уже стало обсуждаться о том, что искусственный интеллект может заменить как раз тех, кто начального уровня, специалистов, просто потому что он забирает их задачи, и у них, получается, не на чем начать, не от чего оттолкнуться.
а прыгнуть сразу через две ступеньки на 3-4 достаточно сложно не для каждого короче короче
у человека в этом плане у девушки у нее случился мозгошмык простите вот и она себя реально загоняет
она очень много работает она очень много учится и вопрос у него такой что мне надо принимать для
того чтобы я могла меньше спать я разку сейчас 4 часа я гром меньше это сколько 40 минут что ли
ну ну вот короче разговаривали но важно было понять причину почему в голове кому молодой девчонки
поселилась мысль что не надо перестать спать надо начать вкалывать с круглосуточно фактически
сравнявшись с тем же помощником да ну вот есть какая то может быть я не за перенос отождествления
соревновательный какой-то момент что ли но вот и хочется прыгнуть выше головы как бы да опередить
вот этот вот уровень и помощников показать что она человек показать что она может просто в общем
опасная ситуация. Да, это
действительно опасная ситуация.
Наверное, не такой
трешовый пример, но у меня перед
глазами были. ЕслИИх
обобщать, то знаешь,
будет эта новая эволюция...
Спасибо большое, Денис.
Проходите еще. Проходите еще.
Как будто бы
новая эволюция синдрома самозванца.
Но когда ты себя сравниваешь не с живыми
людьмИИ не с инстаграмными
дивамИИ богемами,
у которых вот этот вот силиконовый образ жизни абсолютно искусственный, а си, который человеком не является.
И это реально с тем.
Мы же знаем и тех, которые себя с инстаграмами сравнивают.
Это предыдущие поколения, то есть корни одни, ситуация разная.
Опять же, это же вопрос, кому-то придет в голову сравнивать себя с картинкой на экране, а кому-то не придет.
кто-то будет соревноваться почему он выбирает вот эту вот историю что давайте я там заданию себя за
мажай как бы ценой собственного здоровья докажу что я могу больше чем может сделать там али помощь
мне кажется что это прям тоже вопрос следующих пациентов клиентов психолог психологов а то и
психиатров. Ну, как бы здесь такое мероприятие, где в таких неудобных вещах, наверное, можно сказать,
психозы уже есть. Сергей собирал статистику на предмет, то есть доказанных фактов реального
влияния и на человека, но получилось собрать только по импортным источникам. Это можно затянуть
на очень длинный монолог, почему в России
этого сделать не получится.
Но две краневые причины. Первая, у нас нет
базы исследований достаточного
уровня доказательности
и в соответствии
клиническим критериям, по которым
они собираются. Второй момент,
у нас судебная база
не оценивает
вред психике.
И в принципе, когда человек получает психиатрический
диагноз, а в случае
психоза,
самые вероятные
психический диагноз, который
психиатрический диагноз, который получит человек,
это будет что-то из
шизофрена подобного,
что очень сильно
ограничивает право на защиту.
Но вот такие вот именно
индуцированные психозы,
они действительно есть,
и в международных источниках
о них есть информация открытая,
которая уже собрана.
В нашей среде,
что называется, помогаем как можем,
отправляем к врачу,
направляем к врачам информированным и, скажем так, помогаем людям дееспособным не потерять свое место.
Я коротко резюмирую.
Исторических данных очень мало, и там как бы тоже другая история.
Исторических данных. Это как раз к вопросу о базах ИИсследованиях.
Вот этих вот баз нет. Они не публикуются, статистику не публикуются.
У меня в голове четкие резюме нашего разговора.
Первая нейросетка не построила никакого значимого фактического результата,
не выстроила систему полностью основанной с нейросети.
Это раз.
Два. Мы видим достаточно много ажиотажа вокруг этой темы.
И три. Куча невроза, психоза, иезофрения.
Спасибо.
Когда в 19 веке химики открыли лечебные свойства опиоидов, была прекрасная история, что вот теперь есть лекарства, с помощью которых можно облегчать жизнь неизлечением больным,
Можно, соответственно, оперировать с меньшим, так скажем, вредом для здоровья пациента.
Можно лечить насморк, женскую истерию. Можно использовать морфий как легкое успокоительное, кашель лечить с помощью кокаин содержащих препаратов.
а дальше пошло какая-то история какая-то странная хайп какой-то возник почему-то в
стом месте да и началось при этом не было законов которые бы ограничивали продажу свободной торговли
и получилась история такая что я уже не говорю про китай там где просто англичане нагадили ну
Ну ладно, все остальные страны, они так илИИначе тоже попали в этот водоворот,
но в какой-то момент спохватились, поняли, какой вред человеческому здоровью,
человеческой психике наносят, и ввели в управляемое русло.
Кажется, что понятно, что ИИ в меньшей степени наносит физический вред.
Пока, во всяком случае, то, что Юля говорит, исторические данные достаточного масштаба,
чтобы показать, что ИИ может унести физический вред, ну не накоплено, да, и дай бог не накопится.
Но вред психологический, вред интеллектуальный, вред какой-то доносится.
И понятно, что вопрос не в самом АИ, а вопрос в нас, в самих, как в людях, да, как мы себе позволяем использовать этот инструмент.
То есть можно больного ввести в состояние наркоза для того, чтобы его прооперировать, а можно просто тупо ширяться.
Ну вот, и тут как бы разница тоже.
Другой человек, другой человек, шире.
Полностью согласен.
Да, это вот мысль, которую я тоже все время пытаюсь выразить, что это инструмент.
Да, и я как раз хотела подрезюмировать встречу о том, какое промежуточное отношение к ИИ есть у пси-сообщества.
То, что это инструмент, у которого есть перспектива быть, так скажем, вторым пилотом для людей с некоторыми проблемами ментального характера, в частности, дефицита каких-то навыков, как раз дефицит исполнителей функции, проблемами с переключением внимания, проблемами с планированием, которые влияют на качество жизни.
В этом смысле и носимые устройства выглядят как перспективными. Что касается непосредственно врачебного сообщества, они таким же образом видят перспективу и в качестве улучшения дифференциальной диагностики, но опять же там решает не быстрый поиск информации, а то, как ты опросил своего пациента, какие вопросы ты ему задал.
И третий момент касаемо вреда, это есть категория людей, у которых есть особенность очень как раз глубоко вникать в информацию, искать методы самолечения и как лечить таких людей, которые уже себе навредили, в особенности какими-то препаратамИИз психиатрического портфеля, которые они каким-то образом нелегально достали.
Поэтому, дорогие гости, спасибо вам за внимание. Экономьте денег на психологах, не забывая спать минимум 7-8 часов в сутки, вовремя кушать, гулять на свежем воздухе, общаться с живыми людьмИИ не забывать, что вы человек со своими чувствами. Спасибо вам большое.